累，那还能有今日之大明？若是秦汉隋唐明皆依此法，那安有两三百年国运乎？”

无论从哪個角度而言，朱祁钰都找不到这驭民五术的合理性。

即便是站在一个皇帝的角度而言，这驭民五术，有一点合理之处？

把百姓都逼到不穿鞋的时候，闯进京师，剁了他的脑袋？

从最功利的角度而言，百姓闹出了民乱，尤其是像福建邓茂七叶宗留等百万之众的民乱，作为皇帝，那也是要对福建诸府免赋三年，恢复生产，朝廷收不到税赋的。

拆了地基建高楼，这楼不就轰然崩塌吗？

于谦颇为认真的说道：“《商君书》本身就是后世掇商君余论，以成是编。”

“就结果而言，秦国若是真以这**不通的驭民五术为基准，进行变法，那秦国还能奋六世之余烈，一统天下耶？早就被秦人自己给推翻了。”

“再说了，在先秦之时，今日百姓，古之黔首，那时候能称的上民的又有几人？”

于谦认真的思考了一番说道：“街头巷尾的茶肆不求甚解之言，臣以为陛下不应放在心上，不过是摇唇鼓舌，蛊惑人心之说。”

“三国时，汉昭烈皇帝留遗诏训后主曰：可读汉书、礼记，间暇历观诸子及六韬、商君书，益人意智。闻丞相为写申、韩、管子、六韬一通已毕，未送，道亡，可自更求闻达。”

“博百家之长，方为治国之道。”

于谦真的很尽心的在辅佐陛下，他虽然不知道陛下从哪里读来的这等邪门歪道，但是中原王朝历经风风雨雨，时至今日，有些颠不破的公理，比如术不如道。

即便是这驭民五术是真的，也不应采纳才是，那是真正的亡国之术。

于谦尤其擅长国家之制，但凡是使用所谓的驭民五术，社会必然停滞不前。

反之，但凡是社会仍在发展，甚至快速发展，则所谓的驭民五术，不过是一些酸腐文人从旧书堆里刨出来，拾掇拾掇，胡言乱语之谈，不足为信。

于谦再次开口说道：“陛下，劳无所获使百姓逃田、八议践法使纲纪失常、明知冗疾而不去治理、礼乐崩坏而不闻不问等等，这才是亡国之弊。”

在景泰年间，你甚至可以讨论亡国之征，亡国之弊，亡国之君，亡国都可以谈，还有什么不可以谈呢？

因为在正统十四年，大明差点就亡国了，亡国近在咫尺。

朱祁钰和于谦聊了许多，逐渐解开了心中的疑惑，两宋不是没有人